|
Господа! Данная тема, думается мне, будет многим интересна, посему предлагаю обсудить ее также, как это было сделано с тюнингом МАКа и его патронов. Особенно рассчитываю на профессиональное мнение уважаемых Эд-Лоувера и ЭКЦ.Итак, гипотетическая ситуация: я являюсь законным владельцем, к примеру, газового револьвера Айсберг (или МЕ-38, или RG-89 - короче, любого газовика с минимальными выступами в барабане и стволе, конструктивно допускающего БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК стрельбу "резиной"). Далее - захожу в оружейный магазин, читаю ценник "Патроны револьверные травматические калибра .380GUM для гражданского оружия самообороны". Говорю продавцу - "Мне бы патронов штук 10." - "Каких?" - "Вот этих." - "Лицензия есть?" - показываю - продавец пробивает и отдает мне патроны. Чек я, естественно, бережно уношу с собой.Далее - заряжаю эти патроны в свой газюк и счастливо с ними хожу, но через некоторое время - в силу каких-либо причин - или применив этот "тандем" в целях самообороны, или при банальном досмотре на посту ГАИ, особо бдительные и компетентные милиционеры это хозяйство у меня обнаруживают.Вопрос - каковы могут быть последствия? Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.Что скажете? С уважением,Прохожий.
urvile
--------------------------------------------------------------------------------
ИМХО могут быть проблемы...
Револьверы газовые, и сертифицированны как газовые. Поэтому в них низя заряжать резину! Но вот если у вас есть например Викинг, и официально купленные патроны, и их вдруг найдут в "газовом револьвере" можно сказать что ошибся стволом ну или что-то в этом роде. Патроны не те зарядил
IP: logged
rate post
Gunmen
участник
posted 9-6-2004 22:44
--------------------------------------------------------------------------------
Не совсем так. думаеться что продавец не должен продавать патроны травматические к газовому револьверу. это первый баг.
второй заключаеться в твоем везении на посту. если гайцу по фигу какие у тебя патроны в каморах то последствий не будет. если нет, то начнется гиморой.
НО при всем этом тема интересная.
патроны травматические есть, лицензия и ствол есть. почему обязательно макарыч-то?
парадокс российской действительности ...
и чего-то я не понял. про какие травматические патроны ты говоришь. от Вика что-ли? а по размеру они разве в айсберг подходят?
IP: logged
rate post
086
участник posted 9-6-2004 22:51
--------------------------------------------------------------------------------
А почему резину? Новые патроны, газ в резиновой оболочке-просьба пальцем не ковырять!!
IP: logged
rate post
Прохожий_007
участник posted 9-6-2004 22:55
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gunmen:
Не совсем так. думаеться что продавец не должен продавать патроны травматические к газовому револьверу. и чего-то я не понял. про какие травматические патроны ты говоришь. от Вика что-ли? а по размеру они разве в айсберг подходят?
--------------------------------------------------------------------------------
Продавец, по идее, конечно, "не должен был"... но... что делать, если результат налицо .
К Айсбергу подходят и Виковские и Маковские - у него для пистолетных специальная обоймочка - "звездочка" идет в комплекте. А чего им не подходить-то? В Айсберг даже "длинные" .35Gren влезают.
С уважением,
Прохожий
IP: logged
rate post
finder00
участник
posted 9-6-2004 23:14
--------------------------------------------------------------------------------
По-идее, все наши резинострелы незаконны. Нет такой формулировки в законе "газовый с возможностью стрельбы травматическими". Но есть сертификат , в котором про это написано.
Но, если продавец продаст тебе такие боеприпасы, то все нормально - стреляй на здоровье.
Лицензию отнять не могут, к ответственности, если и привлеать, то продавца.
IP: logged
rate post
Gunmen
участник posted 9-6-2004 23:24
--------------------------------------------------------------------------------
хм...
лопухнутость продавца от ответственности не избавит. имхо конечно...
но при всем этом вызывает недопонимание процесса.
травматики патроны есть - ЕСТЬ
девайсы под эти патроны есть - ЕСТЬ (помимо мака, вика)
а вот совместить их только в маке и вике ...
писец какой-то...
или прерогатива применять травматики только у владельцев упомянутых девайсов.
во истину страна непуганных идиотов по Абдулову прямо ...
Прохожий, я так понимаю ты в сторону айсберга смотришь? или где
IP: logged
rate post
Gunmen
участник posted 9-6-2004 23:29
--------------------------------------------------------------------------------
Финдер.
на твой взгляд при применение травматического патрона при самообороне, с использованием того же айсберга (чисто газовый ) с возможными тяжкими последствиями для нападающего. ну типа коки отстрелянные или глазик. каковы будут последствия с учетом что самооборонщик все сделал правильно и угроза не была мнимой?
IP: logged
rate post
finder00
участник posted 9-6-2004 23:36
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gunmen:
Финдер.
на твой взгляд при применение травматического патрона при самообороне, с использованием того же айсберга (чисто газовый ) с возможными тяжкими последствиями для нападающего. ну типа коки отстрелянные или глазик. каковы будут последствия с учетом что самооборонщик все сделал правильно и угроза не была мнимой?
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, чтоо никаких. Оружие законно? Да. Патрон законен? Да.
Какие вопросы? Где в законе прописана совместимость одних патронов с одним стволом и других с другим?
Калибры одинаковы? Да. Переделки есть? Нет.
В итоге можно дружно посылать на х.. (ну вы поняли) СМ.
IP: logged
rate post
Прохожий_007
участник posted 9-6-2004 23:36
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gunmen:
Прохожий, я так понимаю ты в сторону айсберга смотришь? или где
--------------------------------------------------------------------------------
А что мне в его сторону смотреть - "их есть у меня" . Просто не вижу смысла, имея Айсберг, тратить еще нифига не лишние 10тыр на приобретение того же Вика, заведомо более слабого по баллистическим характеристикам. Да, Вик компактнее и удобнее в носке. Но я, же, слава Богу, отнюдь не "хрупкая девушка" , и килограмм силумина, в который превращается Айсберг после отстрела его 6 патронов, на крайний случай тоже мне для чего-нито сгодится.
С уважением,
Прохожий
edit log
IP: logged
rate post
ed-lawer
участник
posted 10-6-2004 00:07
--------------------------------------------------------------------------------
Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.
Что скажете?
С уважением,
Прохожий[/B][/QUOTE]
В принципе Вы сами правильно определили возможные последствия от описываемой Вами ситуации.
Для данной ситуации-явный "пробел" в законодательстве. Поэтому очень сомневаюсь,что кто-либо из нашей правоохранительной системы(включая и прокуратуру кстати)сможет как то однозначно дать правовую оценку данной ситуации.
СМ,в силу развитого запретительного инстинкта,увидя совмещение в одном стреляющем образце двух лицензированных по отдельности предметов(газового "Айсберга" и резинобоеприпаса)совместимость которых формально не предусмотренна никаким нормативным актом,скорее всего попытаются наказать. Чисто интуитивно-подсознательно.
Ведь это-ОРУЖИЕ! И вдруг с ним что-то не так "как положено".
Поэтому скорее всего постараются "притянуть за уши" за якобы нарушение ст.6 ЗобО:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Хотя формально и оружие и патроны вроде сертифицированы,но может иметь попытка "притянуть" нарушение данной статьи,поскольку "Айсберг" не сертифицирован как "...с возможностью".
Тогда привлечение к административной ответственности по ч.3 ст.20.12 КоАП РФ:
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
Однако такое привлечение к адм.ответственности можно попытаться обжаловать в суде.Кстати для этого,при покупке резинопатронов(а они не именные по журналу кажется,) можно попросить товарища с "Викингом" купить и взять товарный чек в магазине и предьявить в суде в качестве доказательства своего добросовестного заблуждения.Также судья может прямо истолковать требования ст.6 ЗобО. Раз и оружие и боеприпасы сертифицированы,то и состава адм.правонарушения нет.
Явный "пробел" в законодательстве.Поддаётся расширенному толкованию в зависимости от предубеждений и фобий облачённого властью толкователя.
ИМХО: А старый "Айсберг" в нынешнем виде вряд ли какая организация сейчас станет сертифицировать как газовик "...с возможностью". Нет заинтересованных в этом кругов.
Вот пожалуё и всё по данной ситуации.
IP: logged
rate post
Gunmen
участник posted 10-6-2004 00:28
--------------------------------------------------------------------------------
Притянуть за уши...
ясно.
Прохожий я просто думал над тем же примерно
интересовала именно совместимость двух отдельно лицензированных предметов.
Извини я чего-то не понял - 6 выстрелов и кардец айсбергу? мне чего-то кажеться что он намного мощнее...
просвети меня темного
IP: logged
rate post
Прохожий_007
участник posted 10-6-2004 00:47
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gunmen:
Извини я чего-то не понял - 6 выстрелов и кардец айсбергу? мне чего-то кажеться что он намного мощнее...
просвети меня темного
--------------------------------------------------------------------------------
Энто я в том смысле, что если 6-ти выстрелов из Айсберга на "умиротворение" всех нападающих не хватит, то в такой ситуации и перезарядиться вряд ли будет возможность. Тогда для "убеждения" оставшихся противников ничего не остается, как использовать его в качестве орудия ударно-дробящего действия.
А вообще-то Айсберг - машина крепкая. Мой без видимых изменений выдержал несколько десятков выстрелов "бекасинником" - были некогда такие патроны, впоследствии запрещенные к обороту. А может, мне это все приснилось?.. .
С уважением,
Прохожий
IP: logged
rate post
Gunmen
участник posted 10-6-2004 04:18
--------------------------------------------------------------------------------
Собственно остановить травматик должен с первого второго выстрела. в части перезарядки я с тобой согласен полностью.
я правильно помню что айсберги сняты с производства. или где?
по поводу бекасиных разделяю твою досаду
IP: logged
rate post
Dahorg
участник
posted 10-6-2004 10:09
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ed-lawer:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
[/B]
--------------------------------------------------------------------------------
Обращаю внимание на словосоетание "оружия и патронов *к нему*". То есть, возможно, сертифицируется не оружие, а система оружие+патрон (к сожалению, просто не знаю, как выглядит сертификат). Травматик не является патроном к Айсбергу. Поэтому возможна ситуация, при которой обсуждаемые действия будут квалифицированы как нарушение. ИМХО.
IP: logged
rate post
SunDog
участник posted 10-6-2004 10:36
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Dahorg:
То есть, возможно, сертифицируется не оружие, а система оружие+патрон
--------------------------------------------------------------------------------
По-моему, и ОСА и Макарыч идут как "самоборонный комплекс, пистолет+ патрон".
WBR,SunDog
IP: logged
rate post
SHammer
участник posted 10-6-2004 10:46
--------------------------------------------------------------------------------
По моему, доказать оправданность ношения "не штатных" патронов, можно только в суде, если есть желание. В противном случае, вы - нарушитель "ЗоО". Закон у нас вольно трактуемый, так что предъявить - пердъявят.
Тем более у меня есть некоторые сомнения по поводу полного соответствия газ.пистолета и патрона с резинкой,а доработка - это уже совсем другое дело....
IP: logged
rate post
Gunmen
участник posted 10-6-2004 15:01
--------------------------------------------------------------------------------
сдаеться мне писано это для создания благоприятных условий узкому кругу лиц ...
по аналогии. у жигуля 13 дюймовая резина. никто не запрещает использовать 14.
при патроннике 76 мм можно использовать 70 мм гильзу.
а по сути получаються что травматиком могут обороняться владельцы "оборонительных комплексов" типа мака и вика. а вот при использовании аналогичного револьвера типа айсберг - этого нельзя. маразм. владелец айсберга что имеет африканскую лицензию на оружие или права у него не такие как у остальных?
ради чистоты экперимента схожу ка я за пивом и вечером к разрешителю. пусть мозгами поскрепит. может скажет чего ...
IP: logged
rate post
Dahorg
участник posted 10-6-2004 15:09
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Gunmen:
сдаеться мне писано это для создания благоприятных условий узкому кругу лиц ...
по аналогии. у жигуля 13 дюймовая резина. никто не запрещает использовать
Источник: http://talks.guns.ru/forummessage/46/754.html |
